Интернет-конференция Министра иностранных дел Республики Абхазия Сергея Шамба Интернет-портлу Юга.руИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ СЕРГЕЯ ШАМБА ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛУ ЮГА.РУ
Сергей Миронович! Как Вы думаете, угрожает ли грузинам Гальского района вы селение с занимаемой ими территории из-за отсутствия абхазского паспорта или нежелания получать его? Сергей Шамба: Все, кто живет на территории Абхазии, пользуются защитой нашего государства. Все эти годы мы, несмотря на то, что у жителей Гальского района не было абхазского гражданства, давали им возможность участвовать во всех выборных процессах, включая выборы президента и парламента Абхазии. Мы будем и в дальнейшем делать все для адаптации их в нашу повседневную жизнь, исключая всякое насилие и принуждение. Хочу поблагодарить Интернет-портал ЮГА.ру за то, что Вы даете нам возможность высказаться по очень важным для нас вопросам. На нынешнем этапе вопрос нашего имиджа наиболее актуален. У нас, к сожалению, не очень большие ресурсы существуют для того, чтобы доводить нашу позицию до международного сообщества и наших ближайших соседей. Поэтому любая такая возможность рассматривается нами очень высоко. Хочу пожелать всем пользователям портала ЮГА.ру, независимо от того, какие вопросы они задавали, больших благ и успехов в личной жизни. Уважаемый Сергей Миронович! Сергей Шамба: У дипломатии нет других средств, кроме ведения переговоров. И мы должны сделать все, чтобы изменить это отношение. Мы понимаем, что международная политика не всегда реализуется в наших собственных интересах. У всех есть свои взгляды и интересы. Нужно взаимодействовать, вести диалог и пытаться совместить интересы, в этом заключается дипломатическое действие. Перестать разговаривать легче всего. Но это последний шаг, который мы можем предпринять. Мы очень долгие годы будем преодолевать сопротивление, будем работать в направлении нашего признания. Не так мало времени прошло с августа прошлого года, чтобы подводить какие-то итоги. Впереди еще длинный и сложный путь, но главная задача решена - признание России дает возможность реализовать наши коренные интересы. Теперь мы можем не спеша и спокойно (любая ответственная политика должна быть выдержана, спокойна и нетороплива) добиваться признания Абхазии мировым сообществом. Сергей Шамба: Это наша большая мечта! Зависит от Грузии. Я думаю, что для Грузии признание Абхазии было бы важным шагом, который приведет к установлению нового уровня взаимоотношений и доверия между нашими народами, после чего можно говорить о многих других общих для нас вопросах. Планируется ли возрождение в республике ФК "Динамо" (Сухум), давшего российскому футболу немало талантливых игроков? Сергей Шамба: Да, абхазский футбол дал, на самом деле, много выдающихся футболистов, которые играли за сборную СССР, и некоторые даже были капитанами сборной. И, кстати, есть немало молодых перспективных футболистов, которые сегодня приглашены в ведущие футбольные клубы, но, для того, чтобы в полной мере и на достойном уровне возродить футбол в Абхазии, нужны большие вложения. Мы надеемся на возрождение во всех областях нашей жизни, в том числе и в спорте, где у нас всегда были хорошие традиции. Какой правовой статус будут иметь российские военные базы в Абхазии? И какие документы будут определять их деятельность Сергей Шамба: Российские военные базы будут дислоцироваться на территории Абхазии на основании соглашения "О военной базе", которое обсуждается и, очевидно, в ближайшее время будет подписано. Мы в течение всего этого времени активно работаем над многими соглашениями, в том числе и над этим, с соответствующими российскими ведомствами. Добрый день, господин министр, если честно, внешнеполитическая деятельность, вашего государства, похожа на флюгер, а ветер-то дует, только, с одной стороны и нет тому конца. Помнится было время, когда практически все народы Северного Кавказа относились к абхазам с уважением почетом, и они все стремились стать похожими на вас, потому что абхазы имели своё веское мнение, а сейчас, как свистнут в Москве, вы и ваш руководитель тут, как тут. Где ваша принципиальность, когда очнетесь от состояния гипноза. Не пора ли, вам сложить с себя полномочия и передать, ваш портфель достойным, и не вашим замам, которые, также как и вы, думают и живут. Не надо бояться, надо быть смелее и разнообразнее, а то, вы так и останетесь признанными только одной страной, с Никарагуа еще не всё ясно, Минск, вас уже не признает, а так хотелось, чтобы ваша страна была признанной всем международным сообществом, но кажется, вас развели. Вы так не считаете? Сергей Шамба: У Вас совершенно необъективный взгляд на ситуацию, Вы спрашиваете, когда мы выйдем из состояния гипноза, и это говорится тогда, когда происходят грандиозные, бурные события в которых мы активно участвуем. Сергей Шамба: Вопросы, связанные с нашим участием в Олимпийских проектах неоднократно были озвучены не только абхазской стороной, но и многими руководителями РФ, имеющими отношение к этому вопросу. Наше участие пока еще не снимается с повестки дня - оно активно обсуждается. Но пока этот вопрос находится лишь на стадии обсуждения, не более того. Что несут Женевские консультации Абхазии и Южной Осетии? Это бесконечные разговоры, в которых каждая сторона стоит на своем, и никто никого не слышит. Не будет ли уместней не тратить столько времени или хотя бы не объявлять этот процесс настолько важным для мира и стабильности на Кавказе? Сергей Шамба: Участие в Женевских консультациях для нас важно прежде всего потому, что это является очень важным показательным элементом нашего признания, ведь мы участвуем в международных дискуссиях, в которых принимают участие представители великих держав и самых авторитетных международных организаций. В течение всего этого времени мы постепенно укрепляем там свою позицию и рассчитываем на перспективы. Сергей Миронович, а какая цель визита спецпредставителя ООН? Просто контроль или есть какие-то позитивные моменты? Сергей Шамба: Спецпредставитель Генсека ООН совершает визиты в Абхазию для согласования будущего мандата Миссии. Хотелось бы узнать, на каких условиях Абхазия готова открыть границу на Ингури, чтоб жители Гали могли свободно передвигаться через нее, и когда будет разрешено обучение на грузинском, детям жителей Абхазии? Сергей Шамба: Граница на реке Ингур будет открыта тогда, когда изменятся взаимоотношения между нашими народами. Режим пересечения границы с Грузией был ужесточен после обострения, которое имело место, и в результате регулярных провокаций и диверсий, проводимых спецслужбами Грузии. Мы рассчитываем на то, что в ближайшее время начнется процесс обустройства границы. До тех пор пока по периметру приграничной зоны располагались Миротворческие Силы, у нас не было возможности заниматься вопросами укрепления и обустройства границы, в виду того, что существовали определенные ограничения. Однако, в результате действий грузинского руководства, которые привели к разрушению всего миротворческого процесса, Миротворческие Силы СНГ были выведены из зоны конфликта. На данном этапе мы занимаемся обустройством и укреплением государственной границы с Грузией по реке Ингур. Предполагается создание нескольких контрольно-пропускных пунктов, через которые будет осуществляться процесс перемещения граждан в соответствии с законом. Что касается обучения на грузинском языке, то могу сказать, что во всех школах Гальского района ведется преподавание на грузинском языке. Поэтому там такой проблемы нет. Проблемы, которые существуют, связаны с тем, что необходимо переводить на грузинский язык абхазскую версию учебников по истории, географии и другим наукам. Я вас из Батуми беспокою, из Аджарии, где мы грузины очень дружно и в братстве живем со всеми народами, особенно с абхазами. Мы никогда не давали абхазам повода думать, что они не живут на их родине, наоборот это тоже их вторая родина, родная земля и так и будет навеки, потому что мы братские народы, несмотря на пережитую войну. А теперь к вам, как яркому патриоту своего народа и профессору, специалисту, и просто интеллигенту, у меня один вопрос. Как вам кажется возможно ли создание Грузино-Абхазского государства по типу Великобритании, со всеми свойствами устройства страны, финансов, таможни, безопасности? Может быть я немножко отстал от времени но вы же прекрасно знаете что мы и знать не хотим что Абхазия для нас навеки потеряна. Ведь можно найти точку соприкосновения, тем более что может скоро в Грузии будет создана совсем другая политическая конъюнктура, которая совсем по другому и рационально будет подходить к вышеупоминаемой проблеме. Спасибо вам и желаю крепкого здоровья в жизни. Сергей Шамба: После распада СССР, у нас постоянно велась работа по поиску возможных форм совместного с Грузией сосуществования. До войны 1992 года мы пришли к соглашению о федеративном устройстве единого государства. Грузия отказалась от этого проекта и предпочла начать войну в Абхазии. После войны мы вновь сели за стол переговоров и начали обсуждать эти вопросы и подготовили к подписанию документы об общем государстве - Конфедерации. Но грузинское руководство также отказалось от подписания подобного документа. После этого произошло еще несколько агрессий в отношении Абхазии в 1998, 2001 и 2006 гг., когда были введены грузинские войска на территорию Кодорского ущелья. Все эти действия серьезно изменили ситуацию и сегодня, после того, что произошло уже говорить о каких-либо формах совместного сосуществования нереально. Мы должны думать о восстановлении добрососедских взаимоотношений в будущем. Как обстоит дело с экологией в Республике Абхазия? Сергей Шамба: Вопросам экологии у нас уделяется серьезное внимание. В настоящее время экологическая ситуация в республике значительно лучше, чем это было в советский период, так как нет того уровня промышленного производства и соответственно уменьшается количество вредных выбросов, способных повлиять на экологическую обстановку. Исходя из целесообразности обеспечения экологической безопасности, некоторые привлекательные в экономическом плане проекты были приостановлены, либо отменены. У нас создана Государственная служба экологической безопасности и охраны окружающей среды, которая занимает довольно принципиальную позицию по этому вопросу. Сергей Миронович, как продвигается расследование убийства замминистра внутренних дел Закана Джугелия? Есть ли уверенность, что убийцы будут пойманы и понесут наказание? Вы знаете иностранные языки? Какие и в какой степени? Сергей Шамба: В некоторых странах, которые признали или будут признавать независимость нашей республики, мы будем открывать посольства, но не везде у нас есть одинаковые интересы. В связи с этим мы подписали с МИД России Меморандум о сотрудничестве, который предполагает представление наших интересов посольствами Российской Федерации в третьих странах. Уважаемый господин Министр! Сергей Шамба: Подобные вопросы необходимо согласовывать с соттветствующими ведомствами. Уважаемый Сергей Миронович, Для нашей диаспоры актуально открытие генконсульства нашей страны в Санкт-Петербурге, где уже существует наше представительство пока лишь на уровне полпредства. Симметрично, для российских граждан было бы полезно открытие генконсульства РФ в Гагре, что увеличило бы привлекательность Гагры для российских туристов. Таким образом, это актуально уже к летнему сезону 2009 года. Сергей Миронович! Когда можно ожидать открытия Россией и Абхазией друг у друга первых генконсульств в дополнение к посольствам? Ведутся ли уже переговоры об этом? Сергей Шамба: После того, как был подписан Договор с Российской Федерацией и установлены дипломатические отношения, мы рассматриваем вопрос назначения почетных Консулов в тех регионах, где у нас есть особые интересы. Когда Абхазия действительно будет свободным государством, а не военной площадкой? Когда чужие сапоги перестанут топтать нашу землю? Когда прекратится распродажа и раздаривание земли? Сергей Шамба: Абхазия является настолько свободным государством, насколько и многие другие признанные страны, обладающие большими возможностями и потенциалом. Должен сообщить, что на территории многих независимых и ключевых государств мира также находятся военные базы иностранных государств. Например, в Германии или Японии. Так что это не может являться показателем. Мы наблюдаем сегодня процессы, при которых многие великие европейские державы находятся в определенной степени зависимости от одной супердержавы. Так что же говорить о нашей маленькой республике. Конечно, в некоторой степени мы подвержены влиянию такой огромной страны, являющейся нашим соседом. Однако, мы выстраиваем наши двусторонние отношения с Россией на принципах равноправия и взаимовыгодности. Уважаемый министр! В октябре с друзьями отдыхал в Новом Афоне. Впечатления самые благоприятные и радостные. Но!.. Уважаемый Сергей Миронович! Сергей Шамба: Для маленькой Абхазии признание независимости такой великой державой как Россия, открывает широкие возможности и позволяет решить все основные проблемы. Это, прежде всего, касается вопросов безопасности, экономического развития, привлечения инвестиций и др. Таким образом, все ключевые вопросы мы можем решать путем развития взаимоотношений с Российской Федерацией, что мы и делаем. Но мы не собираемся на этом останавливаться, и намерены наращивать свои усилия для развития контактов с другими странами, заинтересованными в сотрудничестве с нашей республикой. Уважаемый Сергей Миронович! Специалисты каких профессий сейчас наиболее востребованы в республике? Сергей Шамба: У нас в Абхазии очень много специалистов разных областей. По количеству людей с высшим образованием мы не уступаем развитым государствам. Но у нас ощущается острая нехватка настоящих профессионалов, людей обладающих исключительными возможностями и знаниями, причем в любых направлениях деятельности. Такие специалисты необходимы нашей республике и мы, безусловно, намерены привлекать этих людей в Абхазию. Почему вы согласились продлить мандат Миссии ООН на 4 месяца? чем ООН занимается сейчас в Абхазии? Сергей Шамба: Мы понимаем, что необходимо время на согласование очень сложных вопросов, на изменение мандата миссии. В связи с этим, абхазская сторона выступила с предложениями по совмещению двух проектов, - один из них связан с продлением Миссии ООН, а второй с теми вопросами, которые обсуждаются в ходе женевских дискуссий. Наш проект заключается в том, чтобы совместить женевские механизмы безопасности с обновленным мандатом Миссии ООН. Где предпочитаете проводить отпуск? в республике или заграницей? Сергей Шамба: После того как закончилась война, я еще не разу не уходил в отпуск. Просто не хватает времени. На каком языке в Абхазии говорит коренное население? Сергей Шамба: Население у нас говорит в основном на двух языках; на абхазском и на русском. Но в быту все-таки подавляющее большинство говорит на абхазском языке. Что дает Абхазии ее статус независимой республики? Ведь это только формальность а, по сути, и в том числе по финансовой и экономической поддержке Абхазия это часть России. Сергей Шамба: Во-первых, статус независимого государства дает нам право самим решать судьбу своего народа. Исторический опыт показывает, что когда наш народ лишали возможности самостоятельно определять собственные приоритеты, то возникали серьезные проблемы, которые во многом послужили основой для нынешних грузино-абхазских противоречий. Несмотря на свою малочисленность, абхазский народ на протяжении всей своей истории, боролся за возможность самостоятельно определять свою судьбу. История нашей государственности насчитывает столетия, и абхазский народ, как и другие народы, имеет право на построение независимого государства. Абхазия обладает всеми необходимыми ресурсами, достаточными для удовлетворения собственных потребностей, что кстати наша республика демонстрировала на протяжении многих послевоенных лет, когда Абхазия находились в жесткой блокаде, в том числе и со стороны стран СНГ. В этот период, мы продемонстрировали всему миру способность не только выживать, но и развиваться. Это говорит о том, что у нас есть все возможности для этого. А вы самолично принимали участие в женевских дискуссиях? И какое конкретное влияние они оказали на ситуацию в Абхазии? Сергей Шамба: Это, наверное, самое слабое звено в нашей деятельности, но она, к сожалению, напрямую связана с нашими возможностями. У Грузии гораздо больше ресурсов и политическая поддержка со стороны европейских государств и США довольно значительная. Совершенно очевидно, что в этом плане нам с Грузией трудно состязаться, но поскольку наша цель заключается в необходимости развития взаимодействия с различными странами, то мы, несмотря на отсутствие достаточных ресурсов, пытаемся направить свою внешнеполитическую активность в этом направлении. Кроме того, мы более ли менее активно действуем в тех странах, где есть абхазо-абазинская диаспора. Пытаемся реализовывать наши инициативы исходя из существующих возможностей, хотя мы понимаем, что необходимо значительно усилить работу в этом направлении и сейчас это одна из приоритетных задач, стоящих перед нами. Какова политика Республики Абхазия в области среднего образования? Сергей Шамба: К нам поступает довольно много обращений от иностранных граждан с просьбой предоставить гражданство Абхазии. Учитывая тот факт, что Абхазия маленькая страна, существует много проблем демографического характера, которые несут угрозу для существования абхазского этноса. Мы стараемся контролировать эти процессы и в значительной степени, именно этим обусловлено усложнение процедуры получения гражданства Абхазии. Кроме того, исходя из действующего законодательства, для приобретения собственности на территории республики также необходимо наличие абхазского гражданства. В этой связи, создана государственная комиссия при президенте Республики Абхазия, которая рассматривает обращения иностранных граждан, о вступлении в гражданство Абхазии, принимая решения по каждому конкретному случаю. Однако, существуют категории граждан, например специалисты, востребованные в республике, либо люди имеющие заслуги перед Абхазией, которые имеют в этом вопросе приоритет. При этом хотелось бы отметить, что в перспективе мы готовы либерализировать законодательство в этой области. Не знаю вопрос в Вашей компетенций или нет, но хотел спросить вот о чем. Для вхождения в мировое сообщество, нужно чтобы взгляд с Сухума доходил до мировой общественности. Как известно дипломатов у нас не хватает, чтобы ездить и выступать в разных аудиториях. Есть ли возможность (или в перспективе) запустить спутниковый канал Абхазского телевидения?! Знаю, что это дорого для Абхазии, но все таки. Сергей Шамба: Нам часто приходиться слышать обвинения из Грузии о том, что мы являемся марионеточным государством. Делая подобные заявления, представители Грузии, игнорируют тот факт, что у Абхазии есть собственные интересы, за которые наш народ боролся в течение столетий. Мы были единственным малочисленным народом в Советском Союзе, который через каждые десять лет поднимал массовые народные волнения, отстаивая свои национальные интересы. Абхазия, являясь небольшой республикой, граничащей с огромной державой не может не находиться в определенной зависимости от нее. В этом плане все страны взаимосвязаны и взаимозависимы, в том числе и крупные державы, занимающие ключевые позиции в мире, не всегда демонстрируют независимую политику. Более того, Абхазия находится в меньшей зависимости от России, нежели Грузия от США. Наше сегодняшнее сотрудничество с Россией основано на выстраивании равноправных партнерских взаимоотношений, которые ни коим образом не ущемляют интересы нашей республики. Скажите пожалуйста, насколько усугубилось влияние международного сообщества на вопрос о возвращении беженцев после признания и каково официальное видение вашего руководства по данному вопросу? Какова будет реакция извне, если Абхазия ни при каких условиях не станет возвращать беженцев в Абхазию? Сергей Шамба: Вопрос возвращения беженцев уже 15 лет стоит в повестке дня. Все участники переговорного процесса, исходя из гуманитарных соображений, настаивают на необходимости возвращения беженцев. Абхазская сторона, с самого начала обсуждения проблемы, придерживалась этого принципа. Однако, признавая право людей на возвращение, мы исходим из реалистичной оценки ситуации. По нашему мнению, данный процесс является долгосрочным и на данном этапе не может носить массовый характер и распространятся на всю территорию Абхазии, так как подобное развитие событий приведет к новой эскалации конфликта. В связи с этим, абхазская сторона неоднократно заявляла о своей готовности приступить к процессу возвращения беженцев в приграничный с Грузией Гальский район, где компактно проживало грузинское население. Более того, в 1999 году абхазская сторона, не найдя поддержки в этом вопросе со стороны руководства Грузии, в одностороннем порядке приступила к возвращению грузинских беженцев в Гальский район. В эти годы стала очевидной политика руководства Грузии, которое препятствовало этому процессу. Президент Грузии и многие высшие должностные лица, выступали с заявлениями, в которых говорилось о том, что грузинская сторона не заинтересована в возвращении грузинских беженцев в Абхазию до тех пор, пока не будет восстановлена юрисдикция Грузии над Абхазией. Грузинские власти, открыто угрожая беженцам, препятствовали процессу возвращения, организовывая пикеты и демонстрации в приграничной зоне. В этих условиях, абхазская сторона вернула подавляющее большинство довоенного населения Гальского района. При этом мы заявляли о том, что процесс возвращения беженцев в другие районы Абхазии, является долгосрочным и сопряжен с необходимостью создания предпосылок для снятия напряженности и укрепления мер доверия между сторонами. Для достижения подобной задачи Грузия должна была проводить совершенно иную политику, которая показала бы абхазскому обществу, что Грузия не враждебная страна и грузины не враждебное общество. Но, к сожалению, этого не было сделано. Однако, мы все же надеемся, что в перспективе позиция Грузии в этом вопросе изменится, и возможно ее руководство приступит к реализации обновленной политики в отношении Абхазии, которая послужит основой для изменения взаимоотношений между нашими народами и странами. Уважаемый Сергей Миронович! 2. Стыдно смотреть на границу по р. Псоу! Когда это закончится: переходы женщин с тележками (21 век), грязь, животные гуляют по дороге, женщины торгуют прямо вдоль перехода, ларьки обшарпанные, таможенники просто стоят для статистики. Ведь граница - это визитная карточка страны! Сергей Шамба: 1. Для решения этой проблемы мы по согласованию с Абхазским Госуниверситетом, открыли отделение международных отношений. И первый выпуск уже работает в Министерстве иностранных дел. Кроме того, мы сейчас имеем определенные договоренности с МГИМО о подготовке кадров. У нас в Министерстве сегодня работают молодые, достаточно квалифицированные кадры. 2. Я с Вами согласен, надо улучшать ситуацию. Сегодня положение дел значительно лучше, чем было. Мы работаем в направлении обеспечения большей прозрачности на границе, договариваемся с Россией об упрощении процедуры перехода через границу, что должно решить многие проблемы. Сегодня Абхазию с Россией соединяют два контрольно-пропускных пункта, и этого явно недостаточно. Уверен, что в течение ближайшего времени ситуация будет меняться. Долгие годы Абхазия находилась в условиях блокады, сейчас открываются совершенно другие возможности, и наша задача состоит в том, чтобы эффективно их использовать. Ваша работа, конечно же, отнимает очень много времени. Остается ли хоть немного на историческую науку и боевые искусства? Как Вы проводите свободное от основной работы время? Сергей Шамба: На спорт у меня практически времени не остается. Я занимаюсь этими вопросами исключительно как руководитель Ассоциации боевых искусств. Что касается науки, то я читаю лекции в университете, пишу статьи, рецензии на научные работы, являюсь членом ученого совета по защите диссертаций. В какой то степени занимаюсь наукой, но не так как хотелось бы. На это просто не хватает времени. В свете последних заявлений Президента Абхазии о собственности, произошли ли какие-нибудь изменения в законе о приобретении недвижимости гражданами Российской Федерации? Сергей Шамба: Этот проект закона передан в Парламент и очевидно в этом году будет какой-то результат. Хотелось бы узнать Ваше мнение насчет создания международного суда по преступлениям Грузии на Кавказе, в частности, в отношении Абхазии. Сергей Шамба: Это было бы конечно справедливым решением, но, к сожалению это не реально в ближайшей перспективе. Абхазы продают русским квартиры, захваченные во время боевых действий. Официально документы не оформляются. По распискам получают деньги, а потом умывают руки. Будет ли это наказываться каким-то образом? Интересует вопрос о возможном переносе поста Псоу в глубь Абхазии, возможно за Сухум. Сергей Шамба: Такие абсурдные проекты вообще не обсуждаются. Уважаемый министр, считаете ли вы, что Россия и Турция должны попросить прощения у народа Абхазии за нечеловеческую политику периода Кавказских войн, повлекших за сбой трагичный исход народа Абхазии со своих исконных земель - махаджирство, а также вернуть исторические абхазские районы Адлера, Красной Поляны и др.? Сергей Шамба: Мы не претендуем на какие-либо дополнительные территории и в связи с этим не требуем никаких изменений. Мы считаем, что в той трагедии, которая произошла в 19 веке, виноваты все, в том числе и наши предки. Те страны, которые несут ответственность за произошедшие события, в том числе и Грузия, Россия, Абхазия и Турция должны предпринять практические шаги для изменения ситуации в лучшую сторону. Необходимо создать благоприятные условия способствующие процессу репатриации потомков абхазских беженцев, вынужденных покинуть родные места в результате Кавказской войны. Первоочередной задачей, способной активизировать данный процесс, стало бы открытие коммуникаций, в частности прямого морского сообщения с Турцией, где проживает большое количество наших соотечественников. Какова перспектива открытия прямого автомобильного сообщения Абхазии с Северным Кавказом через Кавказский хребет? Сергей Шамба: Да, в советское время было разработано несколько таких проектов. В настоящее время они вновь обсуждаются. Сергей Миронович! Даже здесь, читая вопросы, видно насколько остро стоит вопрос информации и дезинформации. Нередко официальные сайты Абхазии не просто опаздывают с информацией, но даже публикуют чужую информацию о собственной деятельности, иногда даже не проверяя ее. Это особенно часто бывает с т.н. "президентским сайтом", который нередко просто перепечатывает информацию "ИА Регнум", "Кавказского узла" и т.п. Почему сталинский стиль руководства в Грузии сохраняется по сей день? Сергей Шамба: Наши противоречия с Грузией начинают обостряться, как раз со Сталинского периода, когда Абхазию насильственным путем сделали частью Грузии. Сталин превратил Грузию в мини империю, как ее в свое время назвал академик Сахаров. С тех пор Грузия пытается проводить миниимперскую политику. Пока грузинское руководство не откажется от подобной политики, предусматривающей в том числе, возвращение и удержание исторически не принадлежавших ей территорий, до тех пор в Грузии будет сохраняться такое не стабильное положение. Именно поэтому попытки совместить демократический процесс с имперским проектом будут провальными и не принесут положительного результата, не смотря на существующую беспрецедентную поддержку США и западно-европейских союзников. Можно констатировать, что за все годы независимого существования Грузия, пока так и не смогла преодолеть эти проблемы. В вопросе возвращения беженцев в международном праве существует два подхода. Первый – основан на необходимости признания того, что люди, покинувшие какую-либо территорию в результате конфликта, обладают правом вернутся туда вновь. Второй подход основан на объективных обстоятельствах, которые не всегда способствуют процессу возвращения. Поэтому людям необходимо помочь адаптироваться там, где они находятся. В этом смысле грузинские власти делали все, чтобы люди, осевшие в Грузии, не могли адаптироваться и всегда находились в процессе ожидания. Было время, когда беженцы из Абхазии были лишены гражданских прав в Грузии, им не разрешалось даже голосовать. Несмотря на то, что сегодня существует множество международных программ по адаптации этих людей, они медленно внедряются. Здесь необходимо учитывать, что у них существует определенная ностальгия по Абхазии. Дело в том, что наша республика отличалась благоприятным климатом межэтнического общения. Здесь никогда не было и межконфессиональных проблем. В Абхазии сложилось мультикультурное общество. Если бы эти нормы не разрушались имперскими настроениями из Грузии, то картина сосуществования различных этносов в Абхазии оставалась бы привлекательной. Здравствуйте, уважаемый Сергей Миронович! В конце апреля собираюсь ехать в Абхазию и в этот раз не по путёвке, а "дикарём". Пропустят ли меня через границу без туристического ваучера? И вообще, изменился ли режим пропуска через российско-абхазскую границу после признания независимости Абхазии Российской Федерацией? Очень интересует этот вопрос и не только меня одного. Сергей Шамба: Для пересечения российско-абхазской границы необходимо только наличие российского паспорта. Сергей Шамба: В Абхазии с большой симпатией относятся к украинскому народу. Мы знаем, что и сегодня на Украине есть множество людей симпатизирующих нашей республике. Со многими представителями общественности Украины у нас сложились дружеские взаимоотношения. Даже во время войны 1992-1993 гг. известные украинские политики и общественные деятели, которые поддерживали Абхазию в ее стремлении к независимости, выступали инициаторами различных гуманитарных акций в поддержку нашей республики. Мы продолжаем поддерживать и развивать контакты с ними. Так например, в прошлом году состоялся юбилей известного писателя Леся Танюка, которому были направлены поздравления от имени руководства Абхазии. Мы считаем, что в перспективе Украина будет одной из тех стран, которые признают Абхазию. Мы понимаем, что нынешняя политика Украины носит временный, конъюнктурный характер. Возможно ли вхождение Абхазии в состав РФ на правах автономии? Сергей Шамба: Мы такую задачу не ставим. Всю свою историю мы боремся за собственную идентичность и независимость. Наше общественное мнение однозначно нацелено на построение независимого государства. Благодаря поддержке России, мы получили независимость, однако, в действиях руководства России мы не видим стремления присоединить Абхазию. Можете ли Вы назвать условия, на которых Абхазия могла бы вести диалог с режимом Саакашвили? Сергей Шамба: С режимом Саакашвили тяжело вести диалог, хотя мы настроены на диалог с любыми партнерами. Но, к сожалению, режим Саакашвили потерял наше доверие, игнорируя достигнутые соглашения, проявляя полное пренебрежение к выполнению рекомендаций, которые делались посредниками в переговорах. При этом мы продолжаем внимательно следить за процессами, происходящими в Грузии. Мы являемся соседями и вынуждены будем договариваться, однако, с нашей стороны существует готовность вести диалог с любым правительством Грузии, способным трезво и без эмоций оценивать ситуацию. Абхазия никак не заинтересована в дальнейшей эскалации напряженности в регионе. Мы выступаем за то, чтобы искать пути для улучшения взаимоотношений. Уважаемый Сергей Миронович! Здравствуйте, Сергей Миронович, будет ли в дальнейшем происходить интеграция России и Абхазии? Как смотрит Абхазия на возможность объединения с Россией? Сергей Шамба: Мы строим независимое государство, дружественное России. Мы за самые тесные взаимоотношения с Россией и готовы рассматривать различные интеграционные модели. Мы уже говорили о том, что заинтересованы во вступлении в различные организации, которые созданы в последние годы, такие как Российско-Белоруский Союз, ОДКБ, КСОР, ЕврАзЭС. Мы могли бы быть полезными участниками Содружества независимых государств, Шанхайской организации. Это те вопросы, которые будут стоять перед нашей внешнеполитической деятельностью, которые мы будем пытаться решать постоянно и поэтапно. Уважаемый Сергей Миронович, моя фамилия Ровгач, возможно вы вспомните эту фамилию. Моя мама Ровгач Лора Александровна, ныне покойная, долгое время работала в жилуправлении горсовета главным бухгалтером. В настоящее время я живу в Краснодаре, к сожалению вернуться домой не могу и не только потому что некуда (мое жилье разрушено), но и состояние здоровья не позволяет этого сделать. Тем не менее Родиной моей была и остается Абхазия. Если бы я смог чем то помочь моему любимому Сухуму, я был бы счастлив. Мой адрес в Интернете nonsom@mail.ru Уважаемый Сергей Миронович! К Вам обращается беженец из Абхазии. Сергей Миронович, что Вы и Ваша команда готовы сделать, чтоб вернуть людей домой? Ведь Абхазия уже признанное со стороны России государство, которое должно уважать право людей на собственность. Сергей Шамба: С самого начала переговорного процесса, абхазская сторона предлагала включить в повестку дня вопрос реституции, т.е. возмещения потерь. Мы считали, что Грузия повинна в разорении Абхазии, все заводы и фабрики были разорены здесь, станки оборудование, весь транспорт был вывезен в Грузию, все дома и квартиры людей были разграблены. По подсчетам, которые были сделаны после войны специальной правительственной комиссией, этот ущерб насчитывал 11,5 млрд. долларов. Грузия отказалась от обсуждения этой темы. Если проблема реституции будет стоять в повестке дня, тогда придется заново пересчитать нанесенный ущерб, и в этом случае можно будет говорить о компенсациях. Сегодня многие ссылаются на то, что в грузинских домах живут другие люди, - абхазы, армяне, русские и т.д. Но при этом нужно вспомнить, что в свою очередь дома этих людей были сожжены и уничтожены. Тогда куда девать этих людей? Таким образом, мы рискуем получить новый межэтнический конфликт. Конечно, существует возможность вести диалог о возмещении потерь, при наличии готовности со стороны руководства Грузии компенсировать ущерб, нанесенный в результате агрессии в отношении Абхазии. Когда весь мир признает Абхазию? Сергей Шамба: Этот процесс длительный и, безусловно, политическая конъюнктура влияет на него. Для нас очень важно, что Россия признала независимость Абхазии. Данный факт позволяет решить многие приоритетные задачи; развивать экономическое сотрудничество, решать проблемы безопасности и другие немаловажные вопросы, стоящие перед республикой. Что касается признания независимости нашей республики другими странами, это та задача, которая будет стоять перед абхазской дипломатией на протяжении всей нашей дальнейшей истории. Приветствую вас из Тбилиси и хочу спросить, как вы смотрите в будущем отношения между нашими народами. Почему я из Тбилиси не могу свободно приехать к вам или же наоборот Абхазы не могут свободно приезжать к нам (кроме лечения)? До каких пор будут в Абхазских школах с 1-го класса учителя обучать детишек, что Грузия хотела уничтожить Абхазов, а Россия спасла Абхазов от этого уничтожения. Я думаю, что если так продолжится, даже политики между собой какой-то язык общения найдут в будущем, а вот обычные люди вряд ли. И это будет навечно. Я не думаю, что эта тенденция была бы в Абхазских интересах, тем более наших. Вы что об этом думаете? Заранее благодарю за ваш ответ. Желаю всему абхазскому народу терпимости и мудрости. Власти Абхазии не раз подчеркивали геополитические особенности этого молодого государства. В чем, по-вашему, выгодность Абхазии для России, и стоят ли затраченные Россией силы и средства того положения, которое занимает на карте Абхазия? Спасибо. Сергей Шамба: У нас есть государственный комитет по репатриации. Это ведомство, которое системно занимается этими вопросами и имеет разработанную программу действий. Могу сказать, что здесь существуют определенные успехи, но есть и проблемы. Уважаемый министр иностранных дел! Когда заканчивается Ваш срок пребывания на должности? Уважаемый Сергей Миронович! Когда в Вашем законодательстве приостановят действие "временного запрета" на наследование или дарение имущества и недвижимости не гражданам Абхазии. Какова была бы на ваш взгляд геополитическая раскладка на Южном Кавказе, если бы Абхазия учла советы России Ельцинских времен? Сергей Шамба: История не знает сослагательных наклонений. Мы всегда исходили из собственных приоритетов и интересов, никогда не соглашаясь на предложения, которые им не соответствовали. Необходимо отметить, что при Ельцине, когда министерством иностранных дел России руководил Евгений Примаков, был разработан проект общего государства с Грузией. Эта была конфедеративная модель, на которую Абхазия дала согласие. Если грузинские власти тогда согласились бы на это, ситуация во всем регионе была бы совершенно другой. Мы избежали бы кровопролития и войны. Начался бы процесс восстановления взаимоотношений между нашими народами. Сергей Шамба: Мы предлагаем продлить мандат миссии ООН, с учетом необходимости изменения ее названия. Кроме того, Миссии должны быть преданы функции по наблюдению. Мы так же считаем, что в обновленном мандате должен быть предусмотрен механизм, который сейчас обсуждается в Женеве по безопасности. Этот механизм, должен заменить существовавшие ранее, четырехсторонние встречи по безопасности в Гальском районе, с участием представителей абхазской и грузинской сторон, ООН и России. На данном этапе, учитывая изменившиеся реалии, мы предлагаем расширить этот формат и включить в него представителей ЕС, которые будут осуществлять мониторинг на территории Грузии. Как изменится статья расходов республиканского бюджета в связи с признанием? Будет ли больше средств перераспределяться с оборонной на социальные сферы? Сергей Шамба: Что касается социальной сферы, то значительная часть бюджета ориентирована именно на социальные расходы, что составляет около 20% всего нашего бюджета. Какие меры принимаются МИДом Абхазии с целью предотвращения приема на самом высоком уровне руководителями республики аферистов вроде С.Ковалева. I would like you to answer the following questions: - Can you sleep at night, or are you too occupied with feelings of shame, regrets or fear for God's judgment? In addiction to my first questions: Obviously if you want Abkhazia to be taking seriously as a independent country, the leaders have to have much respect for the rule of law. Therefore I would like to ask you a couple more questions. Taking events in history in account it is clear that the (self-proclaimed) leaders of Abkhazia do not really care about property law and human rights. - Can you please provide a answer on this hypothetical case: Sergei Shamba: Thank you, I sleep well and there are no feelings of shame or fear that should bother me. I did my least contribution into preservation of our peoples from total annihilation by the Georgian army in 1992-1993 though I still think I could do more. And as a human I am proud that we managed to defend, survive and develop our nation. However it is unfortunate that people like you are mislead by the Georgian propaganda about reality of that conflict. Concerning your second question I would like you to ask Georgian authorities to which extent are they going to guarantee compensation of destroyed property and mass killings of peaceful population in Abkhazia. Nevertheless we are determined to resolve question of the return of Georgian refugees. Maybe you do not know it but Abkhazia had already returned more than 60.000 Georgian refugees to Gal district of Abkhazia. Among many of those refugees who are still in Georgia or other countries there are those who participated in fighting against Abkhazians and they have no right to return. The return of all refugees would immediately cause new conflict resulting in many victims about whom you would only learn in daily news footage even not caring about reality and sufferings of ordinary people. Possibly just like you cared about Ossetians who were killed by Georgian artillery in their houses in August 2008. Concerning you comparison of internal migration processes in Netherlands I can only say that in Abkhazia people also migrate from Ochamchira region to Gagra and to many other regions. But one day Georgia decided to kill them all and take their property. Your questions are rhetoric and if you imagine other country attacking Netherlands you would immediately find answers for all your questions which unfortunately openly demonstrate Your complete ignorance about reality of that conflict.
|


