Интервью Министра иностранных дел Республики Абхазия Сергея Шамба Интернет-изданию "Вестник Кавказа".

ПОСЛЕ ПРИЗНАНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ В СТРАНЕ ИЗМЕНИЛСЯ МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ КЛИМАТ
Убежден министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба - один из самых опытных и уважаемых абхазских политиков, стоявший у истоков движения за независимость.

Прошло 10 месяцев с момента признания Россией независимости Абхазии. Что изменилось за это время для рядовых абхазских граждан, что принесло людям признание государственного статуса их республики?

Признание независимости решает две главные задачи, которые стоят перед любым государством и любым обществом - безопасность и экономическое развитие. Причем эти задачи взаимосвязаны. Рамочный договор и соглашения с Москвой дают нам возможность решать вместе с Россией вопросы обороноспособности, защиты от внешней угрозы. Это дает возможность привлекать инвестиции, зарубежный капитал. Таким образом, одновременно решаются две важнейшие задачи.
Конечно, для нашего общества вопросы безопасности очень важны. Ведь в течение нескольких лет, после распада СССР, мы жили в ожидании новой агрессии как в осажденной крепости. Сейчас у людей совершенно иное настроение, что создает и соответствующий политический климат в стране. Некоторые говорят, что внешне ничего не изменилось, но это в корне ошибочное представление. Изменился морально-психологический климат, возрастают надежды на развитие страны, инвесторы совершенно по иному стали относиться к Абхазии именно после того, как появились незыблемые гарантии защиты инвестиций. Сразу же начали рассматриваться конкретные проекты, в том числе разработки углеводородных месторождений на нашем шельфе.

Однако есть потребности и другого порядка. Например, свобода передвижения. Появилось ли больше возможностей для простых граждан Абхазии свободно пересекать границу, путешествовать по миру, ведь это важный показатель изменений, затрагивающий интересы отдельной личности? Принесет ли признание независимости свободу передвижения и в России, и в Европе и по всему миру?

Мы имеем договоренности с Россией о взаимном признании паспортов, о двойном гражданстве. В абхазское законодательство внесены соответствующие поправки. Наши граждане могут путешествовать с российским паспортом. К сожалению, Евросоюз пока не создает условия, чтобы граждане Абхазии могли пользоваться всеми правами, предусмотренными Всеобщей декларацией прав человека. Согласно всем декларациям и фундаментальным нормам, любой человек имеет право свободно покидать страну и свободно возвращаться. Но по отношению к Абхазии в этом плане проводится ангажированная и несправедливая политика, создаются препятствия. Но всегда найдется выход - мы ввели понятие о двойном гражданстве, получили российские паспорта, взаимно признали паспорта. Так что, сейчас у нас все-таки есть такие возможности.

Вы имеете в виду, что европейские страны иногда не выдают жителям Абхазии въездные визы, несмотря на наличие российского паспорта?

Да, такие случаи дискриминации есть. Но мы находим способ разрешения подобных проблем. Это временная конъюнктурная политика со стороны Запада, поскольку она совершенно не соответствует европейским представлениям о правах человека, демократии...

Как продвигается работа над укреплением договорно-правовой базы отношений с Россией - подписание документов, вытекающих из «большого договора»? Например, о российских военных базах на территории Абхазии?

Некоторые соглашения уже подписаны. Другие согласованы или над ними продолжается работа. Так что, договорно-правовая база развивается по всем направлениям. Ведь «большой договор», подписанный президентами, предусматривает взаимодействие во всех сферах.

Существуют ли трения по вопросу о праве россиян покупать недвижимость, землю в Абхазии?

Мы - маленький народ и над нами нависает очень много угроз. Любое решение, затрагивающее эти вопросы, будет иметь альтернативную точку зрения. Это понятно и очень хорошо, поскольку дает возможность властям действовать осторожно (с учетом многих общественных страхов) и не совершать ошибки. Мы ведь знаем из истории, что опрометчивый шаг может привести к трагическим последствиям.
В обществе есть опасения по поводу любого шага. Когда власти говорят о многовекторной политике, в обществе есть возражения. Когда политика однозначно пророссийская - тоже есть возражения. К примеру, Договор о совместной охране границы обеспечивает безопасность, но вызывает критику. У Армении и Таджикистана есть такие договоры с Россией, несмотря на то, что у них нет таких угроз как у Абхазии. Мы обязаны все это учитывать. Для этого и существует власть. Если наша власть будет неадекватна в будущем, это будет создавать угрозы для существования государственности и самого этноса. У нас есть исторический опыт, когда такое бывало.

Давайте все-таки конкретизируем некоторые направления сотрудничества с Россией. Скажем, человек приезжает из Турции в Сухуми морским путем. Паспорт на границе у него будут проверять только абхазские или российские пограничники тоже?

Мы хотим, чтобы граница с Россией была открыта. Но, в таком случае, россияне хотят вместе с нашими сотрудниками осуществлять эти функции на наших границах. Тем более, когда речь идет о грузах. Ведь у Абхазии - большой транзитный потенциал. Мы хотим, чтобы грузы проверялись на границе Абхазии совместно, но затем уже свободно перемещались через российско-абхазскую границу. Мы заинтересованы в совместной проверке грузов - пусть россияне здесь контролируют, но зато потом эти грузы беспрепятственно пройдут в Россию. Это в наших интересах, а мы всегда будем делать только то, что соответствует нашим интересам. Не более того.

Появится ли в Абхазии национальная валюта?

Пока мы не видим в этом необходимости. В мировой практике есть случаи, когда используется валюта другой страны. В нашем случае просто нет смысла вводить валюту, ведь наш основной партнер -Россия, валюту которой мы используем.

ЕВРОПЕЙЦЫ ХОТЯТ РАЗВИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ С АБХАЗИЕЙ, ХОТЯ НЕ ГОТОВЫ ПРИЗНАВАТЬ НАШУ НЕЗАВИСИМОСТЬ

Продолжение интервью с министром иностранных дел Абхазии Сергеем Шамба.

Раньше представители международных организаций и европейских стран частенько приезжали в Абхазию. Как сейчас продвигается сотрудничество с ними?

Так они и сейчас приезжают и проявляют большой интерес. Это неудивительно, ведь Абхазия - сосед Евросоюза. Естественно, у европейских стран есть планы развивать отношения с Абхазией, несмотря на то, что не готовы признавать нашу независимость.
Конечно, на сознание европейцев влияют атавизмы и комплексы сталинского прошлого - Абхазия стала частью Грузии по сталинскому проекту. Но придет время и отношение изменится. Оно уже меняется, ведь европейцы понимают, что без сотрудничества с Абхазией программа Восточное партнерство будет неполноценной.

Если бы ЕС предложил Абхазии участвовать в программе "Восточное партнерство", вы бы приняли предложение?

Разумеется. Несколько лет назад, когда проект только был разработан, мы заинтересованы в нем, С нами его активно обсуждали. Однако мы уже тогда подчеркнули, что готовы участвовать в.проекте как независимой государство, а не как регион Грузии.

Но в Москве ведь к этому проекту относятся с некоторой настороженностью. Достаточно вспомнить довольно жесткое заявление президента Медведева в ходе последнего саммита Россия - ЕС.

Когда программа становится предметом спекуляций, то это одно, а у нас совсем другие подходы. Конечно, у нас с Россией стратегическое партнерство. Но и они с пониманием должны отнестись к тому, что Абхазия готова развивать отношения с Евросоюзом. Мы ведь всегда говорили, что хотим проводить многовекторную внешнюю политику. Российское руководство никогда не говорило, что оно против участия Абхазии в разных проектах, Естественно, мы против России никаких планов не строим, ни в каких союзах против России участвовать не собираемся. Россия - наш единственный стратегический партнер. Но кроме России мы соседствуем с ЕС, Турцией и Грузией, с которыми планируем политически взаимодействовать. В этом плане у нас есть краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные проекты. Мы понимаем, что в некоторых случаях потребуется время. Сейчас у нас прерваны отношения с Грузией, но надеемся, придет время и мы продолжим диалог, ведь мы соседи и обязаны мирно сосуществовать.
Однако когда грузинские власти выражают протесты из-за каждого магазина, открывающегося в Абхазии (имеется в виду скандал с открытием в Абхазии магазина всемирной сети «Бенетон», который закрылся после протестов Грузии, пригрозившей запретить работу этой сети в Тбилиси, - прим. Ред.), то с такими властями нам договариваться трудно. Хотя, это тоже временно.

Потребует ли признание независимости Абхазии внесения каких-либо изменений в Конституцию, либо принятия новых фундаментальных законов?

Нет, мы никаких изменений в Конституцию не планируем. Еще два года назад мы создали комиссию по внесению некоторых поправок. Комиссия работает, но ее работа никак не связана с признанием независимости. Мы подписали межгосударственный договор с Россией как два равноправных субъекта. Россия признает нашу независимость и суверенитет Абхазии.

Но ведь до признания абхазские официальные лица говорили об ассоциированном членстве или ассоциации с Российской Федерацией?

Разные были разговоры и разные рассматривались проекты. Было время, когда мы рассматривали проект создания с Грузией общего государства, затем союзного государства с Грузией. А до войны с ней мы даже рассматривали вариант федеративных отношений. Но сейчас все это уже в прошлом.

Несмотря на неоднократные обещания, Белоруссия не признала независимость Абхазии. На нашем сайте высказывалось мнение, что одной из причин может быть нежелание белорусской элиты «уравниваться» с Абхазией, которая после признания может потребовать вступления в российско-белорусский союз и СНГ на равных с другими правах. А ведь еще в советскую эпоху элитам «союзных республик» не понравилась тенденция по их уравнению в правах с автономиями. Что вы думаете по этому поводу? Как сейчас развиваются отношения с Минском?

У нас с Белоруссией очень хорошие отношения. Причем отношения не просто хорошие, но особые. Ожидаем, что Белоруссия признает нашу независимость. Но никаких обязательств по срокам и датам тут нет. Это произойдет, когда они сочтут признание возможным и благоприятным для себя. Мы никого не торопим -для Абхазии основные задачи решены. Вопросы безопасности и экономического развития мы можем эффективно и продуктивно решать с Россией. Все другие направления нашей внешней политики ничего существенного в этом плане не добавят.
Конечно, мы бы хотели, чтобы нас признало как можно больше стран, но понимаем, что у всех есть свои интересы - Абхазия слишком маленькая страна, чтобы все, очертя головы, бросились нас признавать. Мы это понимаем. Придет время - все признают Абхазию.
Что касается нашего вступления в российско-белорусский союз, то у нас пока нет на этот счет однозначного мнения. Конечно, мы не исключаем и такую возможность. Если российско-белорусский союз будет развиваться по типу ЕС - по той же модели, это может быть интересно и для нас.

Вы не мечтаете о том, чтобы абхазский флаг развивался на Олимпийских играх или команда Абхазии участвовала в Чемпионате мира по футболу?

Конечно, это наша задача. Придет и это тоже. Международное признание означает как раз участие страны в разных международных проектах. Сегодня мы уже имеем возможность участвовать в женевских дискуссиях, нас приглашают на разные форумы - это и есть путь к признанию.

Сергей Шамба родился в 1951 году в Гудауте. Окончил истфак Тбилисского государственного Педагогического института. Защитил докторскую в Ереванском институте археологии. Служил в Советской армии. Работал в Абхазском институте языка, литературы и истории. Защитил кандидатскую на тему «Монетное обращение в древней и средневековой Абхазии». В1990 году возглавил председатель общественно-политического движения "Айдгылара" ("Единение"). Был первым заместителем министра обороны Абхазии, возглавлял парламентскую комиссию по науке, культуре и образованию, Фонд культуры Абхазии. В 2004 году баллотировался на пост Президента Абхазии. С 1997 года министр иностранных дел Абхазии. Академик Международной Академии духовного единства народов мира. Президент Ассоциации боевых искусств Абхазии.

Вестник Кавказа
08.06.2009г.